[文/观察者网王慧]9月以来指南针股票，中美高层开启了一轮密集互动。
9月9日，中国国防部长董军应约同美国国防部长赫格塞思视频通话。
9月10日，中共中央政治局委员、外交部长王毅同美国国务卿鲁比奥通电话。
9月14日至15日，中美经贸中方牵头人、国务院副总理何立峰与美方牵头人、美国财政部长贝森特以及贸易代表格里尔在西班牙马德里举行会谈。
与此同时，美国众议院方面传出消息，众议院两党代表团将于本月晚些时候对中国进行正式访问。如果成行，这将是自2019年以来美国众议员首次对华进行此类访问。
中美高层近期如此频繁地积极互动，是在释放什么信号？双方如何打交道，才能更有效地解决实质问题？接下来中国关系会如何发展？取决于哪些关键变量？
围绕上述问题，观察者网独家对话复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯教授，全面解读当下中美关系。
复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯观察者网
观察者网：前两天刚刚结束的中美马德里会谈，双方事后都用了一些比较积极的词汇对会谈作了评价，您是怎样解读这次会谈的？尤其是美方的会后表态，美国财长贝森特表示，在TikTok问题上指南针股票，中方立场强硬（averyaggressiveask），您对此有何分析？
吴心伯：我认为本次中美马德里会谈具有承前启后的重要意义。在此之前，中美已谈了三轮，主要围绕关税问题展开。这次不仅谈到了关税，还谈到贸易和投资等问题，谈判范围扩大了。比如说TikTok问题，本质上是中国在美投资的问题，前面三场都没谈，这是一个变化。
其次，这次谈判应该是在为接下来中美元首会晤达成相关协议做准备。美方认为中方提出的建议比较aggressive（强硬）。我的理解是，中方希望推动美方与我们相向而行，在更广泛的领域达成更具实质性的协议，而不是仅仅局限于一两个问题。
应该来说，目前我们看到的谈判效果还是不错的，双方应该大致形成了一种sense（理解判断），接下来要看能够在多大范围内达成谅解。现在看起来，框架已经有了，当然接下来需要把一些细节和具体内容谈好。
观察者网：与今年中美前三次会谈不同，这次马德里会谈，双方会谈后都集中提到了TikTok，虽然表述有所不同，但双方似乎都觉得已经为妥善解决TikTok相关问题找到了新的途经，并达成了基本框架共识，之后美国媒体也就这个话题做了许多解读，您是怎么看待这个问题的？TikTok问题如果获得解决，您觉得对未来中美两国经贸关系及其合作有何意义？
吴心伯：在TikTok的事情上，此前中美双方在政府和企业层面经过了激烈地交锋。到这次会谈的时候，我想双方都有意愿要解决这个问题，所以达成了一个基本的框架协议。
中方在基本原则问题上不会让步，包括保护中国企业的利益和其中涉及的国家安全利益。美方不得不接受现实，在有些问题上做出让步。因此，从某种意义上说，这次双方的立场都有所调整，美方得到的东西比他们预期的要少，中方在一些方面显示出了一定的灵活性。
如果TikTok问题得到解决，将对中美经贸关系，特别是中国企业在美国的投资环境产生积极影响。它将作为一个信号，传递出美国对中国在美投资的态度，尤其是对信息技术和社交媒体领域的投资态度。这个问题解决之后，有助于推动美国对中国在美投资的相关政策做出调整，这就是其意义所在。
观察者网：芬太尼是中美经贸关系中的又一重要话题，美国以打击芬太尼为由，对中国出口商品加征了20%关税，美国政府为何迟迟不愿调整这部分关税？这次马德里会谈后，您觉得会不会出现转机？
吴心伯：很明显，这20%的关税从一开始就是美国在芬太尼问题上向中国施压的筹码和杠杆。当时特朗普讲了，如果芬太尼问题解决了，这20%的关税就可以取消。现在他认为，中方在芬太尼问题上采取的行动仍与他的要求或预期有一定距离，因此迟迟不愿取消。
不过，我感觉，现在双方都在朝着解决这个问题的方向努力，因此可能在不太久的将来，这20%的关税是有望被取消。
芬太尼问题不仅涉及经贸领域，还关系到双方在执法领域的合作，因此并非纯粹的经贸议题。我们看到，最近双方的接触已经超越经贸领域，扩展到国防、外交等领域。要解决芬太尼问题，中美两国的执法部门必须面对面坐下来，讨论合作方式。
其实在拜登时期，中美两国在芬太尼问题上建立了合作机制，并发挥了作用。但特朗普上台后，将其搁置一旁，直接用关税向中国施压，这种方式当然行不通，最终美国还是需要坐下来和中国谈。
观察者网：今年以来，也就是特朗普这个任期以来，中美已经展开四轮经贸谈判。您怎么看这四次经贸会谈的议题、节奏和进展？双方有没有找到合适的路径来解决彼此存在的问题？
吴心伯：我认为，前三轮会谈总体围绕关税战问题展开，包括美方加征关税，以及美方关心的中国恢复对美稀土产品出口等议题。这些都与关税战紧密相关，讨论的议题有限，范围也比较窄。
第四轮会谈扩展到关税以外的问题，比如说TikTok就关系到投资议题。我相信，双方也谈了其他经贸领域的问题，如中方关心的美国对华技术打压、美国对华企业的制裁清单等。当然，美方也向中方提出了其他诉求。
因此，以第四轮谈判为标志，中美经贸谈判进入第二阶段。前三轮为第一阶段，主要围绕关税战，从第四轮开启的第二阶段，中美开始在更广泛的经贸领域解决双方关切，寻求达成协议。
接下来，大家期待中美元首会晤，元首会晤必须要有成果出来指南针股票，那么经贸领域首先要有成果。因此我认为，接下来双方在经贸领域的互动节奏会加快、力度会加大。
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